十八屆三中全會(huì )明確提出要發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用。為了讓共和國的長(cháng)子——國有企業(yè)能夠更加適應市場(chǎng)化、國際化的發(fā)展要求，十八屆三中全會(huì )作出的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》（下稱(chēng)“《決定》”）對深化國企改革提出了一系列新思路、新任務(wù)、新舉措。

　　在此背景下，去年12月27日，上海市率先公布《進(jìn)一步深化上海國資改革促進(jìn)企業(yè)發(fā)展的意見(jiàn)》，拉開(kāi)了地方新一輪國企改革的大幕。隨后在北京、重慶、江西等地召開(kāi)的地方兩會(huì )上，國企改革也成為代表委員們熱議的話(huà)題。

　　國有企業(yè)的未來(lái)出路在哪里？深化國有企業(yè)改革的具體方案有哪些？我們應該如何看待和解決國企的壟斷與腐��？帶著(zhù)這些問(wèn)題，《中國經(jīng)濟周刊》獨家專(zhuān)訪(fǎng)了國有重點(diǎn)大型企業(yè)監事會(huì )主席季曉南。

　　目前國有資本收益上繳的水平不足10%

　　作為經(jīng)濟體制改革的中心環(huán)節，國有企業(yè)的改革方案一直備受關(guān)注。十八屆三中全會(huì )提出的“積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟，讓國有資本、集體資本和非公有資本等交叉持股，鼓勵非公有制經(jīng)濟參與國有企業(yè)改革”為大家指明了下一步國企改革的重頭戲。季曉南表示，在民營(yíng)資本參與國企改革的具體實(shí)施過(guò)程中，國家會(huì )對不同類(lèi)型的國企進(jìn)行分類(lèi)研究，不搞一刀切。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：中央提出要加快國有企業(yè)股權多元化改革，積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟。您認為未來(lái)國有資本、集體資本和非公有資本的持股分配大概會(huì )是一個(gè)什么樣的比例？

　　季曉南：在持股比例這個(gè)問(wèn)題上，我們不能簡(jiǎn)單地一刀切。對于那些關(guān)系著(zhù)國家安全和國民經(jīng)濟命脈的企業(yè)，如軍工、電網(wǎng)電力、石油石化、電信、煤炭、民航、航運類(lèi)行業(yè)，國家肯定會(huì )堅持絕對控股。對于那些保障性企業(yè)，如中國儲備糧管理總公司和中國儲備棉管理總公司，因為它們不是以營(yíng)利為目的，沒(méi)有什么經(jīng)濟效益，因此就算是開(kāi)放也不會(huì )有民營(yíng)資本愿意介入，因此這類(lèi)企業(yè)最后可能還是由國家百分百控股。

　　對于一般競爭性企業(yè)，如果它們是國家重點(diǎn)骨干企業(yè)，比如像寶鋼、鞍鋼、一汽、上汽等，我認為可保持國有相對控股，畢竟這些企業(yè)的資產(chǎn)很大，民營(yíng)資本很難把企業(yè)全接下來(lái)。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：《決定》提出國有資本收益上繳公共財政的比例要在2020年提高至30%，這個(gè)比例是如何確定的？我國目前國有資本收益的上繳比例大概是一個(gè)什么樣的情況？

　　季曉南：目前國有資本收益上繳的比例共有四檔：沒(méi)有稅后利潤的企業(yè)上繳比例是0；軍工企業(yè)的上繳比例為5%；實(shí)現一定利潤的國有企業(yè)上繳比例是10%；像中石油、中石化這類(lèi)具有壟斷市場(chǎng)的資源類(lèi)企業(yè)上繳比例最高，是15%。據我了解，將這四檔加權平均后計算，目前我國國有資本收益上繳的水平不到10%。

　　目前，國資委、財政部等有關(guān)部門(mén)正在根據不同企業(yè)的效益狀況，研究并提出2014年中央企業(yè)國有資本收益再提高一定上繳比例的具體實(shí)施方案。國資委副主任黃淑和已表示，未來(lái)將根據企業(yè)改革的進(jìn)程和企業(yè)效益的狀況，有差別、分步驟地逐步提高國有資本收益上繳公共財政的比例，最終到2020年要提高到30%。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：這是否意味著(zhù)我們將對國有企業(yè)實(shí)行分類(lèi)化管理？

　　季曉南：這次十八屆三中全會(huì )雖沒(méi)有明確提出要對國企實(shí)行分類(lèi)管理，但是《決定》中已經(jīng)提出要準確界定不同國有企業(yè)的功能，這就說(shuō)明中央已經(jīng)接受了國企要分類(lèi)這個(gè)理念。

　　國有企業(yè)并不全是以營(yíng)利為目的的企業(yè)，也承擔了很多社會(huì )責任，因此在管理和考核時(shí)，我們也應該根據它的性質(zhì)來(lái)分類(lèi)。

　　我個(gè)人認為大體可分為三類(lèi)：第一類(lèi)是承擔人民生活服務(wù)的公益性企業(yè)，如供水、供電等企業(yè)；第二類(lèi)是既占有國家特殊資源、承擔必要的國民經(jīng)濟發(fā)展保障，同時(shí)也參與一定市場(chǎng)競爭的企業(yè)，如金融、石油、電信和軍工企業(yè)等；第三類(lèi)就是基本以營(yíng)利為目的的，處于充分競爭性領(lǐng)域的商業(yè)類(lèi)企業(yè)。

　　破除壟斷要靠漸進(jìn)式改革

　　盡管?chē)鴦?wù)院在2005年和2010年先后提出了鼓勵民間資本進(jìn)入壟斷行業(yè)的“非公36條”和“新非公36條”，但成效并不明顯。這次《決定》又提出“鼓勵非公有制經(jīng)濟參與國企改革”、“進(jìn)一步打破行政壟斷”。然而政策能否切實(shí)落地成為大家的關(guān)注焦點(diǎn)。季曉南指出，中國一直存在行政壟斷的一個(gè)重要原因是誠信缺失，但是這并不意味著(zhù)要繼續堅持行政壟斷。他表示，對于壟斷行業(yè)來(lái)說(shuō)，有條件放開(kāi)的要盡早放開(kāi)，即使是那些不能一下全放開(kāi)的行業(yè)，也要推動(dòng)漸進(jìn)式改革。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：您如何看待國有企業(yè)的壟斷問(wèn)題？在深化國企改革的進(jìn)程中，會(huì )有哪些相應的調整政策嗎？

　　季曉南：改革肯定會(huì )觸及壟斷行業(yè)，但是我們先要搞清楚這些壟斷屬于哪種類(lèi)型。在中國，壟斷分為自然壟斷、經(jīng)濟壟斷和行政壟斷三種。電網(wǎng)、通信網(wǎng)、高速公路、港口和碼頭都具有自然壟斷的特征，我們沒(méi)必要僅僅為了引入競爭，從北京到廣州建好幾條高鐵網(wǎng)？

　　另外那些靠自身合法經(jīng)營(yíng)從而占有絕對市場(chǎng)份額的企業(yè)，屬于經(jīng)濟壟斷，這種壟斷全球都有。而行政壟斷是中國所特有的，石油、天然氣、鐵路、電信、航空，以及鹽、酒和煙草的專(zhuān)賣(mài)等行業(yè)都屬于行政壟斷行業(yè)。

　　實(shí)際上，壟斷不只是國有企業(yè)的專(zhuān)利，外資企業(yè)和民企在乳制品和制藥領(lǐng)域也都構成了經(jīng)濟壟斷。國有企業(yè)之所以會(huì )形成行業(yè)壟斷，主要是由于政府授權所造成的行政壟斷。

　　在中國，出現行政壟斷一個(gè)重要原因是誠信缺失、法制不健全。以鹽業(yè)為例，我們國家對于占鹽業(yè)市場(chǎng)份額90%左右的工業(yè)用鹽是放開(kāi)的，之所以對食用鹽部分實(shí)行行政壟斷，是擔心一旦放開(kāi)，會(huì )有很多以工業(yè)用鹽代替食用鹽的事件。如果中國人都能普遍守法，其實(shí)很多類(lèi)似的行業(yè)都可以放開(kāi)。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：備受詬病的中石油、中石化式的壟斷應該不屬于因為擔心誠信缺失而一直存在的壟斷吧？

　　季曉南：一說(shuō)到國企壟斷，大家肯定會(huì )想到中石油和中石化的壟斷。很多專(zhuān)家、學(xué)者和媒體都在批評我們的原油成品油進(jìn)出口體制，這些意見(jiàn)中央領(lǐng)導全都知道，也開(kāi)了很多次座談會(huì )去討論，但是為什么制度至今沒(méi)有大的變化？這背后主要有兩方面的擔心：第一是擔心會(huì )不會(huì )出現類(lèi)似于中國鐵礦石那樣的情況，出現由于誠信缺失，導致大家都不抱團，互相對外壓價(jià)，甚至還會(huì )出賣(mài)情報的情況。

　　第二個(gè)擔心是，中石油和中石化的在崗職工和需承擔管理費用的人員加起來(lái)共有600萬(wàn)人，打破現有格局后，這些員工的問(wèn)題如何解決？這種世界級的企業(yè)一旦垮下來(lái)，誰(shuí)又能去代表中國參與石油化工的國際競爭和獲得資源？

　　當然，壟斷一定要改，因為只有引入競爭才能最大限度地提高企業(yè)的技術(shù)水平和生產(chǎn)力。

　　對于中國的壟斷行業(yè)來(lái)說(shuō)，有條件放開(kāi)的就要盡早放開(kāi)，即使是那些不能一下全放開(kāi)的行業(yè)，也要推動(dòng)漸進(jìn)式改革。例如在原油進(jìn)口方面，黨中央國務(wù)院已經(jīng)決定放開(kāi)一部分原油進(jìn)口市場(chǎng)，每年拿出1000萬(wàn)噸的新增原油進(jìn)口配額給民企。存量不動(dòng)，增量動(dòng)，我認為這種漸進(jìn)式的改革更符合中國國情。

　　改革不到位致國企腐敗案頻發(fā)

　　對于國有企業(yè)來(lái)說(shuō)，2013年是一個(gè)不折不扣的“打老虎”之年。有媒體統計指出，這一年至少有31名國企高管落馬，其中有20人都是來(lái)自集團、公司或分公司的“一把手”。對此，季曉南表示，改革不到位、產(chǎn)權不明晰、內部制衡不清楚是導致國企腐敗案頻發(fā)的重要原因，而加強外部監管、政企分開(kāi)將會(huì )更加有效地提高國企監管效率。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：為什么國有企業(yè)腐敗案會(huì )屢禁不止？

　　季曉南：之所以近年來(lái)國企腐敗事件頻發(fā)，一個(gè)重要的原因就是改革不到位、產(chǎn)權不明晰、內部制衡不清楚。

　　我國政府一直以來(lái)都非常重視對國有企業(yè)的監管。從企業(yè)內部的紀檢監察、審計部門(mén)和會(huì )計部門(mén)，到外部的中紀委、審計署、財政部專(zhuān)項審計、國資委監事會(huì )、中央巡視組、中央督導組等等，世界上還沒(méi)有哪個(gè)國家像中國這樣，擁有如此眾多的國企監管部門(mén)和機構。

　　近年來(lái)發(fā)生的集團領(lǐng)導腐敗案幾乎都是通過(guò)外部監管發(fā)現的，畢竟下級監督上級沒(méi)膽、同級監督同級太弱、上級監督下級太遠。企業(yè)內部的紀檢組長(cháng)很難去真正調查自己的董事長(cháng)和黨組書(shū)記。所以我認為，從中國的實(shí)際情況來(lái)看，加強外部監管可以更加有效地提高國企監管效率。

　　我們國資委監事會(huì )現在正把近10年來(lái)涉嫌嚴重違紀違法接受調查，或已經(jīng)被追究司法責任的案件一個(gè)一個(gè)拿出來(lái)分析，然后進(jìn)一步完善我們的監管制度和管理方法。

　　除此之外，我認為國有企業(yè)實(shí)行混合所有制經(jīng)濟以后，也會(huì )對抑制內部腐敗起到一定的作用，至少新進(jìn)入的其他資本都在盯著(zhù)高管的一舉一動(dòng)，不會(huì )讓他們輕易地把錢(qián)弄走。